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Le miracle economique shanghaien attire évidemment de nombreux Chinois d'autres provinces en quête d'une meilleure qualité de vie. La
plupart d'entre eux viennent des provinces voisines: Jiangsu au Nord, Anhui a l'Ouest et Zhejiang au Sud. Néanmoins, on trouve des Chinois venant de tout le pays à Shanghai et tous n'ont pas
un emploi. En effet, l'exode rural fut si important ces dernières années que le nombre d'emplois disponibles fut très loin de pouvoir combler cette arrivée massive venue des
campagnes.
De plus ces migrants sont peu qualifiés et sont donc renvoyés dans les industries situées dans la banlieue. La plupart des emplois pour migrants se
situent ainsi dans les villes connexes formant l'agglomération et comprenant pour la plupart de grandes zones industrielles. Textiles, mâchines diverses, automobiles et autres types
d'industries constituent une part importante de l'activité economique de Shanghai. Le secteur tertiaire est quant à lui concentré dans la ville même. C'est également le
cas pour les bureaux.
Cette séparation des classes (classe ouvrière dans la banlieue et cadres et patrons dans la ville) est vraiment visible ici, d'autant plus visible si on essaye de se
rendre dans les differentes villes de banlieue sans passer par Shanghai. Certaines zones sont tres pauvres et rappellent la Chine de l'interieur des terres ou les industries datent de
l'époque où le système économique communiste était encore appliqué. Par certains endroits, c'est presque Germinal. Je me rappelle avoir eu le même commentaire que mon ami Baptiste, lui
aussi sur Shanghai, la première fois que j'ai effectué le trajet Qingpu-Songjiang en bus: "C'est la zone ici!". Et pourtant croyez-moi que nous en avons vu d'autres!
Mais il serait trop simple de dire que tous les migrants et les ouvriers sont concentrés dans les villes connexes à Shanghai. La grande ville de
Shanghai connait également son lot de pauvreté. Ainsi, il n'est pas rare de croiser des mendiants ou des clochards qui, dans l'indifférence de la population, essaient malgré tout de
subsister en réclamant quelques yuans. Si vous arpentez les grandes rues shanghaiennes et que vous vous détournez des vitrines des grands magasins, alors peut-être remarquerez vous que les
gens fouillant les poubelles ne sont pas l'apanage de quelques marginaux. Ceci est d'autant plus révoltant que dans la même rue, vous croiserez des hommes d'affaires et nombre de belles
berlines voire des Porsches. Alors là vous comprendrez que tout ce modernisme, cette luxure n'est rendue possible que par l'exploitation des migrants venus des autres
provinces.
Shanghai ne doit sa prosperité que par ses produits qui inondent les marchés du monde en raison de leur faible coût. Ce faible coût est permis par
l'exploitation de la main d'oeuvre qui n'est payé qu'entre 1000 et 2000 yuans par mois, insuffisant pour vivre dans la grande métropole et même en banlieue. Ainsi, bon nombre de travailleurs
ont un deuxieme job à mi-temps servant à renflouer la maigre paye du mois.
Ce deuxième emploi est souvent caché par les travailleurs pour "sauver la face" certes mais surtout pour éviter de se faire virer par leur entreprise qui trouverait
alors un reproche idéal pour les mettre à la porte. Nombre de mes collègues Chinois m'ont fortement conseillé de cacher mon emploi à mi-temps de prof d'anglais. Quand je leur est demandé
pourquoi, ils m'ont répondu qu'en Chine, ce n'est pas bon pour toi si ton manager sait que tu as un deuxième emploi et il peut se servir de ça pour te mettre à la porte. Car il n'y a pas non plus
de protection du travail ici. Les migrants qui ne sont pas souvent dans la légalité (car dans certaines zones de Chine, il faut un permis de résidence) sont alors à la merci de ceux qui les
emploient.
C'est un véritable esclavagisme moderne ou libéralisme économique, appelez ça comme vous voulez! Quoiqu'il en soit cette situation n'est malheureusement pas réservée à la
seule ville de Shanghai mais semble être aussi présente à plus ou moins grande échelle dans les autres grandes villes du pays.
Bien vu pour le repas dont le prix il est vrai est un peu surestimé mais cela ne change pas les conclusions que nous devons tirer de cette affaire!
Dire que je raisonne comme un riche est très excessif. Un riche chinois ou un expatrié dépense bien plus que 15RMB par repas d'autant plus que, comme je l'ai mentionné, je ne comptais pas le petit-déjeuner qui comme tu le sais est très important pour les Chinois! Dans mes calculs, je ne faisais également pas mention des transports! Je ne faisais pas mention non plus des frais divers (produit de nettoyage, téléphone....). Au final, même si on diminue le prix quotidien du repas, cela revient au même avec les autres frais!
Ce qui m'avait interpellé dans ton commentaire, c'est que t'énonçais qu'"une personne qui gagne 2000RMB en Chine a un pouvoir d'achat plus important qu'un smicard en France"! Or, dans tous les arguments que tu avances, je ne reconnais pas la vie d'un smicard! Quand bien même tu aurais trouvé un 20m2 à Shanghai ou dans sa banlieue pour 300 RMB par mois et que même toi ou moi serions capables d'y vivre, l'appart' est assurément dans un état de délabrement avancé. Mais puisque tu l'as "testé et approuvé" je suis sûr que tu y résides toujours n'est-ce pas?!
Les smicards peuvent généralement se payer des logements qui sont dans un état assurément moins lamentable que ce qu'on peut trouver en Chine. De même un smicard ne dort pas dans les dortoirs de son entreprise!!!! Le smicard peut également voyager un minimum sans faire "la fine bouche". A certaines de tes remarques, je me demande si tu ne confonds pas un smicard et un RMIste!!!
Ta remarque sur la consommation des Chinois est pertinente pour certains cas mais insuffisante pour d'autres. Il suffit de regarder Shanghai pour s'apercevoir que la fièvre consumériste a atteint cette ville. Ceux qui ne consomment pas et mettent tout en épargne pensent certes à leur famille mais de là à négliger leur apparence, sûrement pas! En Chine, on veut montrer que l'on a réussi et on le montre à travers ce que l'on consomme. Le paraître (ou la face) est très important pour les Chinois. Il suffit de regarder le nombre de grosses berlines à la carrosserie plus ou moins solide mais rutilente qui s'entassent sur les périph'. Si les Chinois étaient aussi rationnels que tu le prétends, ils achèteraient une voiture plus petite ou une moto! De même, à quoi ça servirait d'acheter un téléphone portable qui brille de mille feux s'il est plus cher qu'un autre qui ne brille pas (quasiment inexistant en Chine). Et pourtant regardes autour de toi! Certains ne veulent pas se payer de nouvelles choses c'est vrai mais le fait est que même s'ils voulaient ils ne pourraient pas se les payer (à la différence d'un smicard).
La classe moyenne que tu décris existe pourtant belle et bien mais elle gagne plus que 2000RMB par mois!!! Et ranges s'il te plait tes clichés de Droite sur les smicards, tous ne vivent pas à crédit. Quand à la secrétaire qui coûte plus chère qu'en France (c'est à dire plus de 10000 yuans par mois minimum), je demande à voir la fiche de paye car si c'est le cas, faut me balancer le nom de l'entreprise, j'y vais tout de suite (pour autre chose que secrétaire bien que le métier soit plus que respectable).
Enfin, mon dilemme n'est pas un dilemme de croissance mais un dilemme de répartition des richesses! La croissance est importante en économie mais si les bénéfices de cette croissance ne sont pas redistribués équitablement, cela ne sert à rien et peut créer à long terme une situation politique et sociale instable dans le pays.
L'ennui avec vous les libéraux, c'est que vous êtes trop souvent persuadés que chacun à la situation qu'il mérite, que si les gens sont pauvres, c'est parce qu'ils l'ont voulu!! Etant vous-même souvent dans une confortable situation, cela vous permet de déculpabiliser plus facilement et d'éviter de vous poser trop de questions. Je ne me permets pas par ces propos de remettre en cause le mérite lié à votre parcours professionnel.
Le 2ème gros défaut est que vous mettez toujours la croissance et l'entreprise sur un piédestal oubliant quand ça vous arrange que la première vocation d'une entreprise est de faire du profit et non pas de pourvoir au bien-être de ses employés!
Mis à part cela, ce que tu décris sur l'implantation des industries dans l'Ouest est parfaitement exact et la Chine n'a effectivement pas de soucis à se faire quand à sa croissance!
Ta réponse comporte de nombreux elements exacts avec lesqueles je ne peux etre que d'accord!
Mais tu ferais bien d'arreter les attaques personnelles et les extrapolation en tout genre... ce n'est en rien constructif voir irritant!Tu ne sais pas qui je suis, alors evite les: ton point de vue DROITE, le probleme avec vous les LIBERAL...et autres, à te lire on a l'impresssion que j'ai ecris "Sale pauvre c'est bien fait pour ta guele..." Bref Passons
Pour recentrer, oui je maintiens ma comparaison avec le Smic pour une raison simple: le pouvoir d'achat gobal!
1 - parce que le salaire moyen en chine c'est 1000RMB
2 - On est d'accord, 2000RMB au centre de Shanghai c'est pas la peine d'y songer. Mais Shanghai c'est, en gros, 17 Millions d'ame, donc le nombre de personnes en centre ville ne doit pas depasser 4 millions. Et, s'il y a besoin de le rappeler, la chine c'est 1.450 millions. Donc ce n'est pas le cas particulier "Shanghai" qui represente moins de 1% de la pop. qui va me faire changer d'avis.
3 - Comme le dis Babo, on a tous été étudiant et on a pas eu une vie malheureuse (en tout cas je l'espere pour tous) alors qu'on avait moins que le smic.
Je ne vois pas ou est le probleme lorsqu'on habite sur son lieu de travail. Pour comparaison, je dirais que c'est meme plutot sympa d'habiter dans une résidence sur le campus de sa Fac!
Et pour la secretaire, oui il y a qui touchent 10.000 RMB
Pour ton dilemme, je serais meme plus general en posant la question: Dans une entreprise, à qui doit revenir la richesse? puis Dans une société, à qui doit revenir la richesse? A chacun ses criteres ....
Mais il y a un penchant natuel à ce que : "ce qui est rare est cher". un patron y'en a qu'un, alors que des opérateurs y en a plein. (Dire cela est-il considéré comme liberal?)
Concernant les attaques personnelles, je me suis c'est vrai un peu emporté sur le clavier mais il faut dire que le genre de discours que tu tiens m'irrite particulièrement non pas parce qu'il exprime des idées différentes mais parce qu'il est pour moi complètement déconnecté de la réalité que je vois tous les jours.
La vie d'étudiant n'est pas malheureuse pour beaucoup d'entre nous mais si on étudie c'est quand même pour améliorer son niveau de vie matériellement ou d'une autre manière non?!. Si l'on considère le fait d'étudier comme un travail, en tant qu'étudiant on travaille avant tout pour soi alors qu'en entreprise c'est en général pour les autres. Là est la principale différence qui fait que notre vie doit changer et sans un salaire suffisant on fait comment?! Concernant l'habitat sur le lieu de travail, ça relève du goût de chacun tant qu'on a le choix. Or le choix, certains ouvriers chinois ne l'ont pas et ils ne vivent certainement pas dans des logements qui peuvent être comparés avec une résidence universitaire française!
Pour les extrapolations, même si je ne te connais pas personnellement, ton discours est clairement libéral et à droite comme le mien est à gauche voir très à gauche. Il n'y a pas besoin d'avoir fait Sciences Po pour voir clairement que deux façons de concevoir le monde s'affronte. Il faut simplement avoir le courage de l'assumer! Tu vas quand même pas nous faire croire que tu as vôté Arlette au premier tour! Les dernières lignes de ce post sont flagrantes sur tes idées même si elles me laissent le soin de répondre à des questions plutôt qu'à des affirmations assumées.
Pour répondre aux questions, pour moi, dans une entreprise ou dans une société, la richesse doit autant revenir aux patrons qu'aux salariés car les deux sont nécessaires au bon fonctionnement de l'entreprise. Quand aux actionnaires, leurs rémunérations devraient être moins importantes car leur activité dans l'entreprise se limite souvent à un simple apport en capital. Qu'il y est des écarts de salaires, ça peut se comprendre dans un système capitaliste mais des écarts allant de15000 yuans par mois environ pour un expat' (ou 10000 yuans pour la secrétaire selon tes propres sources) à 1500 yuans pour un ouvrier ; je trouve personnellement que c'est scandaleux.
Pour le SMIC, mon article concerne Shanghai donc oui 2000RMB à Shanghai ou à sa périphérie c'est pas le SMIC en pouvoir d'achat. Le problème reste le même ailleurs en Chine car évidemment un ouvrier dans l'Ouest de la Chine touche moins qu'un ouvrier à Shanghai (salaire moyen: 1000 yuans selon tes sources). Mais est-ce que l'entreprise pour laquelle il travaille fait moins de bénéfices? Et si la condition de l'ouvrier sichuanais ou d'ailleurs était meilleure, crois-moi que moins d'ouvriers se presseraient pour migrer à Shanghai.
"Ce qui est rare est cher", c'est à priori incontestable mais qu'en est-il des patrons? Sont-ils vraiment si rares? Avec le nombre de diplômés en école de commerce chaque année en France, j'ai peine à y croire sauf si bien sûr tu faisais référence aux patrons des plus grandes sociétés et pas des PME.
Ta derniere reponse me redonne plaisir à faire de meme :)
Rapidement, pour les affirmations, non je ne me considere pas comme liberal mais comme capitaliste. Quelle difference fais-je ?
Le capitalisme est un systeme economique basé sur
Apres on est d’accord dans le cas de certains grands groupes internationaux, il y a de nombreux abus et c’est pour cela que : Non, je ne suis pas libéral car je pense que la richesse créée doit profiter a tous ! Car un capital sans personne pour le faire fructifier ne sert à rien. Il est donc important d’obliger, et c’est la que ca se complique, de répartir les benefices….
Pour la différence entre les Etudes et le Travail. C’est bien dommage d’avoir le sentiment de ne travailler que pour les autres lors de ton activité professionnel... J’apprends autant dans mon travail que lors de mes études. La vision : au boulot je bosse pour le patron donc j’en fais le moins possible ; me désole au plus haut point !
Je bosse parce que ca me plais, car je trouve mon travail intéressant. Et si c’est pas le cas et bien il suffit de changer ! Oui, oui il suffit. Il me semble bien plus risqué d’investir son capital, économie de longues années de travaille ou d’endettement, et qui rend « acteur » de l’economie, que de chercher un job, ce qui rend « client » de l’économie (et la on retombe sur mon explication du capitalisme).
Pour mes sources, la secrétaire à 10.000 RMB n’est pas une generalité, faut pas deconner non plus, sinon je conseille vivement d’aller faire un tour sur : http://www.aujourdhuilachine.com/ rapide et simple.
Et pour tes patrons de PME si nombreux (tu as raison, l’ « artisanat » est le premier employeur de France, d’apres leur propre slogant...) ; Qu’attendent donc les ouvriers pour le devenir ? Si ce n’est de prendre des risques (Et hop, pirouette, on retombe sur mon explication du capitalisme ;)
Donc pour recentrer, le debat sur la chine : en Europe nous avons un capitalisme libéral alors qu’en chine, ils ont un capitalisme contrôlé par l’Etat (qui se dit communiste). Il n’y a aucun paradoxe à mes yeux, juste un problème sémantique sur la définition du communisme (système politique et/ou économique ?).
Apres, j’ai une question bien plus global sur le « choix ». Si les paysans trouvent ca révoltant de travailler dans les usines, pourquoi ne refuse-t-il pas. S’il accepte c’est donc qu’ils estiment que c’est mieux que ce qu’ils ont chez eux, non ?
Je n’ai malheureusement pas de lien pour justifier ma prochaine information mais en ce moment : le Guang Dong, spécialement Shenzhen, est en pleine crise de l’emploi car il n’y a plus assez de main d’œuvre ! Ce qui oblige les usines à ré-hausser les salaires pour garder leur ouvriers. La nouvelle generation de migrant n'acceptent plus les conditions des premières generations.
Balancement naturel ou caprice d'enfant gaté du sacrifice de leurs parents?
Il semblerait que nous puissions finalement trouver un terrain d'entente ou au moins un semi-terrain! Je partage ta vision du capitalisme. Je pense que ce que tu dis est juste. Oui, l'actionnaire est celui qui prend le plus de risques donc celui qui doit être le mieux rémunéré!
Mais nous parlons de la Chine n'est-ce pas? Les PME étrangères en Chine, elles galèrent pas mal à se développer et peu d'entre elles réussissent leurs implantations. Quand aux PME chinoises, elles se développent rapidement mais ce ne sont pas celles qui sont le plus en cause dans l'exploitation de leurs salariés. Ce n'est pas en tout cas eux que je dénonce car je ne les connais que trop peu!
Je ne partage vraiment pas ton analyse sur la Chine! Pourquoi les paysans ne refusent-ils pas de se faire exploiter? Mais tu crois qu'ils ont le choix!!!!!! S'ils refusent, d'autres accepteront et prendront leurs places! Ils pourraient bien sûr retourner dans leurs campagnes, c'est ce que tout Occidental ferait mais pas un Chinois! Pourquoi? Parce que s'il retournait chez lui en ayant abandonné son travail celui-ci perdrait la face aux yeux de toute sa famille qui serait du coup quasiment sans revenus!
Pour investir, il faut de l'argent mais qui va prêter à ces ouvriers sans éducation et sans diplômes!!!! Les "self-made man" chinois sont rarement issus des classes les plus pauvres à part quelques exceptions et le business s'est construit sur plusieurs générations!
Quand à moi, en bon Occidental, bah j'ai changé de taf (je n'ai pas attendu ta réponse l'ami!) car comme tu l'as dit très justement, il faut faire ce qui nous plait!
Revenons à nos ouvriers! Shenzhen est la ville où les abus sont les plus nombreux! Un article est même paru dans le journal "Le Monde". Les ouvriers refusent leurs conditions car on est entré dans un système qui réduit certains migrants à l'esclavage. Certains ouvriers ayant dénoncés ces abus furent battus dans le meilleur des cas, défigurés ou gravement blessés dans le pire.
Plusieurs cas ont été révélés notamment à Beijing et à Shenzhen où des ouvriers étaient enfermés et contraints aux travaux forcés, ce qui est en partie à l'origine de la réaction du gouvernement chinois et de sa décision d'établir une loi sur le contrat de travail. A peine la loi promulguée, nos actionnaires philanthropes de ces grandes multinationales licencient certains employés pour ne pas avoir à leur faire un contrat de travail car après 10 ans d'ancienneté (il me semble), ceux-ci ont droit à l'équivalent d'un CDI chez nous!
Soyons clairs, l'économie chinoise ces dernières années a revêtue des formes très libérales! Le gouvernement chinois commence à prendre conscience de ses abus et veut les corriger!
"Caprice d'enfant gâté du sacrifice de leurs parents" A la vue des conditions de vie d'un Chinois migrant, cette citation est complètement déplacée. Je ne préfère pas être grossier et m'abstiendrai d'y répondre mais sérieux, il faut de temps en temps sortir de Shanghai un peu!!!!
Jusqu'a present les news etait plutot interessante mais alors ce genre de lirique mievreuse sur la pauverté....
Les villes connexes ne sont pas plus pauvres qu'ailleur, c'est juste que le centre de Shanghai est plus riche que le reste de la chine.
Passer de Paris à la Seine-Saint-Denis fait exactement le meme effet.
Et une personne qui gagne 2000 RMB a un pouvoir d'achat plus imporant qu'un Smic en france.
A la vue du manque d'accents sur la plupart de vos mots, j'en déduis que vous êtes également en Chine et pour avoir une si mauvaise appréciation de ce que l'on peut faire avec 2000 RMB, je pense que vous devez toucher au moins le triple comme salaire!
Personnellement, je touche en tant que stagiaire 2000 RMB par mois et j'ai un deuxième boulot comme la plupart de mes collègues chinois. Je peux donc vous affirmer qu'avec seulement 2000 RMB, vous ne vivez pas comme un smicard en France. Et cela évidemment sans parler des avantages sociaux qu'un Chinois ne touche pas contrairement à un Français.
Petite démonstration: pour un 25m2 à Songjiang il faut compter minimum 900 à 1000 yuans auxquels vous rajoutez les charges 150 yuans par mois environ. On en est déjà à 1150 yuans. Il vous reste donc 850 yuans. Vous devez ajouter la nourriture (15 yuans par repas en moyenne, je ne compte pas le petit-dej'). Cela vous fait déjà 900 yuans par mois de nourriture. On a déjà dépassé les 2000 yuans sans compter les transports sans parler de tout le reste évidemment. Un smicard en France a tout de même un peu d'argent pour s'offrir quelques loisirs, pas un Chinois.
Sur un point néanmoins vous avez raison, ce ne sont pas les villes connexes qui sont pauvres mais Shanghai qui est plus riche!!! Mon article tentait d'en expliquer une des potentielles causes et n'est certainement pas une lyrique mièvreuse mais la réalité que je vis tous les jours. Mais peut-être, en tant qu'expatrié, vous vous sentez indirectement visé par la critique!!!